OK. To podyskutujmy.
Czy planuja Panie w najblizszym czasie jakas akcje reklamowa promujaca antykoncepcje (i nie tylko ta hormonalna, ale tez ta "ciemnogrodzka objawowo-termiczna") i pozytywne, radosne macierzynstwo, w ktorym dziecko to nie balast? Zeby kobiety w Polsce wreszcie nauczyly sie jak zapobiegac ciazy, a jednoczesnie nie zyly z poczuciem, ze na dziecko nigdy nie jest pora?

Poza tym nie zauwazylam, zeby ktos tu dyskutowal o uzyciu pigulki "dzien po"...?

Jesli chcemy miec wielowyznaniowe, tolerancyjne pansto - to powinnismy byli zaczac od uczczenia najtragiczniejszej z rocznic w dziejach ludzkosci: rocznicy krwawej krucjaty przeciw innowiercom rozpoczetej przez Izabele Katolicka w rownie katolickiej Hiszpanii.
Ta zbrodnia na skale masowa Hiszpania sama podciela sobie galaz, na ktorej siedziala (choc sluszniej bylo powiedziec, ze to panstwo podcielo sobie jaja). Dosc zauwazyc, ze wypedzajac Zydow i Arabow, czyli intelektualistow, notariuszy, matematykow, kupcow itd., jednym slowem aktywny i wyksztalcony trzon spoleczenstwa, Hiszpania, z ogromnego imperium, w krotkim czasie stala sie niczym nieznaczacym, zacofanym katolickim panstwem. I nie zdjela z siebie tego pietna przez kolejnych piec wiekow. A przeciez tak na prawde chceli tylko zagarnac majatki mordowanych, wypedzanych, nawracanych na sile.
Nie wiadomo ile dziesiatek milionow istnien ludzkich pochlonelo to szalenstwo. Wiemy jednak kto powinien za to przeprosic, a nigdy tego nie zrobil.
Opowiem Wam kiedys historie rodzin marranos - przechrzczonych na sile Zydow. Rodzina rodzina mojej sycylijskiej tesciowej byla jedna z nich. Moze Wam tez kiedys opowiem o tych, ktorzy do dzis przechowuja jak relikwie gigantyczne klucze od domow w Hiszpani, na Sycylii i poludniu Wloch, z ktorych wypedzono ich przodkow piecset lat temu.
Rocznica jest wiec tragiczna, ale ciesze sie, ze dolaczam do Was w tym dniu. Jest mi jakby troche lzej.

Ja zaś jestem gorącą zwolenniczką małych poprawek w systemie kształcenia. Myślę, że mówienie o losie kobiet na przestrzeni dziejów wcale by uczniom nie zaszkodziło.

Moim wielkim marzeniem jest mówienie w szkołach na historii o początkach emancypacji kobiet. Na polskim też by można o tym wspomnieć przy różnych okazjach.

Często spotykam się z argumentem, że kobiety są głupsze od mężczyzn, bo to mężczyźni wynaleźli to, tamto i siamto! Może i wynaleźli, edukowani przez wieki mieli ku temu wiele okazji...

No ja na etyke chodzilam w liceum :) Super bylo.

No ale ja sobie ta etyke wywalczylam :) I jeszcze musialam od rodzicow zaswiadczenie przyniesc. No i dyrekcja liceum nie miala wyboru - chodzilismy na ta etyke chyba w 6 osob (bo oczywiscie reszta klasy stchorzyla, w imie zasady, ze jak sie buntowac to wszyscy, a jak przychodzi co do czego to my innym razem) i bylo naprawde fajnie, chociaz trzeba bylo sie uczyc.
Do tej pory uwazam to wywalczenie etyki za wydarzenie wielkiej wagi na drodze budowania mej odwagi cywilnej i swiatopogladowej ;))

PS. I zeby dzgnac P. Kinge w tym momencie - nadal uwazam, ze plod to czlowiek! ;) (ale to juz w formie zartu naprawde).

Agnieszko, zgadzam sie, ze trzeba budowac spoleczenstwo obywatelskie. NIe wiem tylko czy manifestacje polegajace na wysylaniu w kosmos kukiel temu budowaniu spoleczenstwa sluzy... Szkoda, ze oprocz tych dwoch skrajnych manifestacji nie bylo trzeciej, powiedzmy, "dla normalnych".

Po drugie nie wiem jak to z tymi firmami - jestem troche sceptyczna. Obecnie bardzo denerwuje mnie osobiscie nachalna reklama antykoncepcji hormonalnej jako jedynej i slusznej i nie chcialabym, aby firmy, pod plaszczykiem niesienia pomocy i kaganka oswiaty, zbijaly kase na mlodych ludziach. Co do automatow to zgadzam sie jak najbardziej.

Oj, nie bardzo zrozumialam. Tzn., ze zle, ze mowila, czy nie? Bo mi sie wydawalo, ze chyba o to chodzi, zeby sie o tym mowilo...?

To mniej więcej wyglądało tak: "No... bo wiecie... przychodzi taki czas..." (z namaszczeniem), po czym wyjaśnia co to jest okres. No, ja przepraszam, ale 17-letnie panny z reguły bardzo dobrze to wiedzą :) Chłopcy pewnie też to wiedzą, choć może nie tak dobrze jak dziewczynki. O okresie pierwszy raz usłyszałam w 4 klasie podstawówki i moim zdaniem to był najlepszy czas na taką wiedzę. Prawie się zaczęło dojrzewanie... A jak się ma 17 lat, to się wie o swoim ciele takie rzeczy. Starszej młodzieży trzeba mówić o seksie, o antykoncepcji, chorobach wenerycznych, etc. a nie jakieś sruty druty :)

Chodzi mi o to, ze manifestacja w imieniu kobiet nie musi polegac na wysylaniu kukiel w kosmos, ani krytyce partii rzadzacej. I nie mowilabym, ze to "ubarwnia" manifestacje.

Pytanie, czy mozliwa jest manifestacja o kobietach, na ktora mogliby przyjsc ludzie zarowno z zapedem feministycznym, jak i babcie rydzykowe, jak i ludzie, ktorzy sa gdzies pomiedzy? Bez wzajemnego rzucania sie sobie do gardel, bez wywlekania polityki? Odstawic na bok kwestie, w ktorych sie roznimy, pokazac, ze solidaryzujemy sie w innych?

To bardzo trudne pytanie i obawiam sie, ze nie potrafie sobie wyobrazic takiej sytuacji, ale nie wykluczone, ze jest to mozliwe. W ogole uwazam, ze osoby sluchajace Radia Maryja, to ludzie samotni i chyba troche zagubieni we wspolczesnym swiecie. I niestety padli ofiara wlasnej niewiedzy i cynicznego czlowieka, ktory postanowil zbic na nich kapital i "poprowadzic ich ku prawdzie". Nie zmienia to faktu, ze ci ludzie to czesto nasi dziadkowie, ciotki, sasiedzi. I pewnie gdyby odciagnac ich od radia i porozmawiac, to niektorych moznaby przekonac (a przynajmniej sprobowac), ze jest jakas sprawa, ktora nas laczy. Problem polega na tym, ze sa osoby, ktorym zalezy na tym (z roznych powodow), zebysmy sie ze soba nie dogadali. Moze to troche naiwne z mojej strony, ale uwazam, ze z kazdym mozna sie dogadac i znalezc nic porozumienia, jezeli tylko istnieje wola porozumienia. Nie powinnam generalizowac, ale uwazam, ze Polacy raczej nie potrafia ze soba rozmawiac. Ale pewnie mozna to zmienic, zaczynajac od swojego podworka (domu, szkoly, uczelni, pracy; znajomych). Nie wiem, na ilu manifestacjach bylas, ale bardzo czesto spotykaja sie na nich bardzo rozni ludzi (wiek, poglady) i czasami trudno uwierzyc, ze maja cos, co ich laczy. Skad wniosek, ze na tym wiecu na Pl.Konstytucji nie bylo "normalnych" ludzi i osob sluchajacych Radia Maryja?

u nas w polsce ciężko będzie urządzić takie państwo o jakim mówi kinga... pewne grupy społeczne są pod przemożnym wpływem jaśnie panujących nam wielkich księży katolickich- którzy omamiają i ograbiają swoje owieczki- a te owieczki przyjeżdżają do warszawy pokazywać swoją siłę- że niby są reprezentantami całego społeczeństwa. tym grupom będzie ciężko cokolwiek wytłumaczyć- ich wiedza na niektóre tematy pochodzi głównie z bardzo ''obiektywnego'' eteru radia ojca dyrektora lub z jego równie ''obiektywnej'' telewizji która trwa i trwa i niestety pewnie jeszcze długo trwać będzie tylko mam nadzieję że z coraz węższym audytorium które będzie chciało się edukować i współżyć w społeczeństwie nowoczesnym i otwartym na świat, bez zawiści, ksenofobii i innych fobii przez które niektóre mohery spać nie mogą...to piękne marzenie... ale może jakąś pracą u podstaw da się coś zmienić i spowodujemy to że w społeczeństwie kobiety i mniejszości nie będą siłą sadzane na tyłku tylko za to że odważyli się podnieść głowę w swojej sprawie, a panom rządzącym się to nie podoba... to zależy od samych ludzi i stopnia ich świadomości i wiedzy.

Agnieszka, oczywiście, że nie ma jednego wzorca feministki - i dla nas feministek jest to oczywiste. Ale w oczach społeczeństwa jesteśmy kobietami, których nikt dawno nie przeleciał - i dlatego jesteśmy sfrustrowane.

Dla mnie to w sumie rybka, niech sobie myślą, co chcą, ale rozumiem, że to może odstraszać od feminizmu.

Agnieszko, nie rozumiem dlaczego się denerwujesz i próbujesz mnie oskarżyć o coś, czego nie napisałam. Nie jestem żadnym Kowalskim, który mdleje na widok irokeza czy czegoś takiego. Sama jestem feministką i - wystawię sobie laurkę, ale co tam - człowiekiem otwartym na innych. Nigdzie nie napisałam, że bycie innym = bycie kosmitą. Napisałam jedynie jaki jest stereotyp dotyczący feministki - nie mój stereotyp, a stereotyp panujący w społeczeństwie. Nawet na tym blogu padają takie hasła jak "Potrzeba wam wibratorów".

Brightwitch rozumie o co mi chodzi. Każdy jest tym, kim jest. Ale mówimy o feminizmie, a nie o feministkach jako osobach konkretnych: Kowalskiej, Iksińskiej itd.
Liberałowie to z zasady ludzie, którzy popierają: i tu się wymienia itd..
Feministki: to baby co nie mają chłopa i zamiast w garach merdać wymyślają sobie niestworzone pierdoły o które walczą.
Czy z takim wizerunkiem można coś zrobić? Żeby zmieniać "świat" trzeba się postarać o poparcie. A ono, wynika z wizerunku. Nie każę wszystkim zachowywać się tak samo. Chcę tylko, żeby nie uważano, że feministka to ktoś taki. Bo to nie prawda. Chyba, że któraś z was walczy o mniejszą pensję dla męża, albo jest tu, bo jej chłopa brakuje. Ale chyba nie..

Agnieszko, w porządku :)

"Chętnie podyskutuję o tym, jak realnie zmniejszyć liczbę aborcji."

Jak? Zwyczajnie, tak jak się zmniejsza liczbę każdego innego przestępstwa. Gdyby od czasu do czasu policja zainteresowała się ogłoszeniami w stylu "wywoływanie miesiączki", niewątpliwie liczba aborcji mogłaby spaść.

Powiem cynicznie (nic strasznego, po prostu wpasowuję się w feministyczny "dyskurs" o aborcji) - przynajmniej szanse byłyby równe, i mamusia, która chciałaby sobie uprzyjemnić życie kosztem tkanki aborcyjnej/zarodka/płodu/żywego człowieka/ dziecka poczętego (niepotrzebne skreślić) ponosiłaby część ryzyka. Nie ma letko - nie uważała, nie stosowała antykoncepcji, to teraz niech będzie dorosłym człowiekiem i "zapłaci" tymi dziewięcioma miesiącami niekomfortowego życia. Niezbyt duża cena, mówiąc szczerze.

Przypominam, że w dzisiejszych czasach bez problemu można dziecko (to narodzone) zostawić w szpitalu. Albo, jeśli się kogoś nie przeraża myśl, że katoliccy fanatycy wychowają go na janczara czarnej inkwizycyjnej klerofaszystowskiej mafii, może je oddać choćby Betankom w Krakowie.

Mężczyzną. To zabronione? A co do jadu, owszem, jestem jadowity. Skoro jestem jadowity wobec ludzi, którzy urządzają sobie polowania na dziki i chwalą się tym, jakby to był lada jaki sukces (sukces, psiamać... dzik przeciwko karabinowi) - to czemu mam nie być jadowity wobec kobiet, które nie uważały, a teraz chcą sobie uproscić życie, zamiast po prostu odczekać te 9 miesięcy i oddać?
Przypominam - żyjemy w czasach powszechnej i TANIEJ antykoncepcji. Pigułki, najtańsze, to 10 złotych miesięcznie. Te droższe - 30, 50. Podzielone na 60 (dwie osoby*30 dni) daje to góra złotówkę dziennie. Cena batonika.
Czyli - mamy już co najmniej dwa sposoby na walkę z aborcją. Zapewnianie możliwości łatwego i niekłopotliwego oddania dziecka i antykoncepcja. Ale nie - aborcja być musi, bo to jest "wolność".

I owszem, razi mnie hipokryzja feministek, ze szczególnym uwzględnieniem hipokryzji paniduninowej. Mówi ona mniej więcej tyle "aborcja jest niefajna, więc zróbmy coś, żeby ich było mniej, a póki co - zalegalizujmy".

Ciekawe, jak zareagowałaby na następujacy argument:

"gwałty są niefajne, więc zróbmy coś, żeby ich było mniej, a póki co - zalegalizujmy. I nie będziemy dyskutować z fanatykami, którzy uważają, ze istnieje coś takiego jak 'godność kobiety', gdyż spór ten jest nierozstrzygalny"*




(*dla Twojej wiadomości - uważam, że jedna i druga argumentacja jest równie bzdurna, więc odpuść mi żałosne argumenty "otis tarda chce gwałcić kobiety")

No cóż - bez komentarza. Rozumiem jednak, ze feministki mają pojęcie o byciu tkanką płodową.

Nie wiem, czy mam pojęcie o byciu tkanką płodową - nie pamiętam tego :)

Brightwitch: przykro mi, dzielę się z kimś innym. Poza tym, są też inne, tańsze pigułki (rozumiem jednak, że z jakiejś przyczyny wolisz/musisz brać te droższe). Tym niemniej, pamiętaj o dwóch rzeczach:

a) za przyjemnosci, w tym seks, trzeba płacić. Nie ma rady, zawsze jest "coś za coś". Argumentu "to niech państwo płaci" nie przyjmuję - raz, że nie płaci "państwo" a inni obywatele, dwa - że skoro mamy dopłacać do pigułek to czemu nie do "Kodeksu karnego z komentarzem" na przykład, którego potrzebuję bardziej niż pigułek?
b) to jest TWÓJ wybór, że nie zdecydowałaś się obciążyć faceta kosztami - co jest o tyle dziwne, że w pewnym sensie te pigułki są również po to, by i jego nie wpędzić w kłopoty.

Do OTIS_TARDA:
Piszesz, ze kobiety "powinny placic za przyjemnosc". Czy uwazasz, ze kobiety, ktore zostaly zgwalcone tez powinny zaplacic za te "przyjemnosc" i urodzic dziecko swojego gwalciciela?

Przepraszam, droga "Agnieszko_Koko", ale nie za bardzo zrozumiałem.
Jeżeli dla Ciebie gwałt jest przyjemnością... cóż. Wydaje mi się ten pogląd nazbyt ekscentrycznym, ale oczywiście nie mogę Ci go zabraniać.
Mam jednak nadzieję, że nie będziesz go zbytnio promować. Mam - jak mi uświadomiono - zerowe pojęcie o kobiecej psychice, wydaje mi się wszelakoż, że większość kobiet traktuje gwałt jako coś odpychającego.

Zaś co do rodzenia dzieci gwałcicielom: odsyłam do ustaw. Może się dowiesz, że - cóż za niespodzianka! - zgwałcona kobieta MOŻE (naprawdę!) dokonać aborcji. Niesamowite, nie?

Tak, może. Ale tylko na papierze. Niesamowite, nie?

Agnieszko, jeśli ktoś nie chce zwrócić uwagi na to, że nie żyje w czarno-białym świecie, to cudzysłów tym bardziej zignoruje :)

Padło już stwierdzenie, że dla Otisa wszystko jest proste - "zgwałcili cię, to przecież masz stosowny zapis w ustawie", "ciąży nie chcesz - zabezpieczaj się", "zaszłaś w niechcianą ciążę - to twoja wina, bo jesteś głupia i nie umiesz się zabezpieczyć".

Do DZIEWCZYNA_PAWELKA:
Nie utwierdzaj Otisa w tym, ze prawdziwa meskosc polega na byciu gruboskornym. Dla mnie facet, ktory nie dba o kobiete z ktora jest i w nosie ma wszystkie inne kobiety, nie jest zadnym prawdziwym mezczyzna.
Nie chce mi sie jednak wierzyc, ze Otisa nie obchodzi los kobiet (a moze sie myle?)

jeszcze "zaszłaś w ciążę? co ci szkodzi donosić i oddać", bo przecież ciąża to jak katar, szybko bez problemów i bezboleśnie, nawet nikt nie zauważy, jak na jakiś czas znikniesz,a twój portfel nie odczuje tych kilkuset złotych, które po prostu trzeba wydać na ciążę :/

Otis - nie jojczę, że mi źle, bo sama płacę. Jojczę, jeśli już tak chcesz to nazwać, bo to jednak jest dużo kasy.

A jak idziemy do kina czy gdziekolwiek to płacimy po połowie. Czasami płaci on, gdy ja jestem kompletnie spłukana, ale to baaaaardzo rzadko i po moich baaaaaardzo długich wątpliwościach. I, żeby nie było wątpliwości - rewanżuję się przy następnym wyjściu.

Dlaczego to robię? Bo nie znoszę wisieć na cudzej kasie! To ciężko jest zrozumieć?

A jeśli chodzi o "urodzić i oddać" - przeczytaj, co napisała mademoiselle.elisabeth.

Kurcze, faktyczna glupia sytuacja, bo wiekszosc facetow, ktorych znam nie rzuca argumentami w rodzaju: przeciez kobieta moze urodzic i oddac "po prostu". Moze dlatego, ze facet ktory zyje z kobieta, ktora jest w ciazy wie, bo widzi, ze cale zycie sie zmienia i juz nic nie jest proste. Czy Ty sobie wyobrazasz, ze ciaza i rodzenie dzieci, wyglada tak, jak przed wiekami, ze kobieta rodzila kopiac kartofle w polu, bez przerywania roboty. A moze tak jak w "Pachnidle" Sueskinda, oprawiajac ryby? Na chwile klada sie pod stolem, plum! rodzi sie dziecko, a ona wstawala i dalej sobie oprawiala ryby. Wyobraz sobie, panie sasiedzie, ze czasy sie zmienily i moze kiedys bedziesz sie mogl o tym przekonac, gdy troszeczke podrosniesz...

Skąd się biorą dzieci?
Dlaczego nikt w trakcie dyskusji o aborcji nie zadaje tego pytania? Lub pytania "Skąd się biorą ciąże, które są usuwane? Skąd są te dzieci które są zabijane?".
"No... wiesz ... Pan z Panią i ten tego... ". No wiem. I chyba każdy w odpowiednim wieku wie. Sex. Stosunek płciowy może zakończyć się zapłodnieniem. Nadal chyba nic nowego. A jednak wygląda na to, że jest to nieznane prawo natury dla "obrońców kobiet" dla których dzieci te biorą się z braku dostępu do antykoncepcji, z braku odpowiedniego "wychowania seksualnego" w szkołach. Dziwne.
Nikt nie zmusza kobiety ani mężczyzny do stosunku, chyba, że jest gwałt (pominę na razie tą kwestie, postaram napisać się o tym później).
Więc skąd zaskoczenie kiedy okazuje się, że stosunek okazał się owocny?
Wygląda więc, że ktoś wmówił nam, że możemy korzystać z naszej seksualności jak z rozrywki, bez żadnego ryzyka. Zamiast iść do kina, możemy "iść do łóżka". Zamiast zjeść kolacje, możemy "skonsumować siebie".
Seks jest naturalną częścią bycia człowiekiem, jednak od zwierząt różnimy się tym, że myślimy. Że możemy przewidzieć konsekwencje swoich czynów, a taką konsekwencją stosunku jest ciąża. Każde nasze działanie ma swoje konsekwencje i możliwe skutki. Z tym po prostu trzeba się liczyć.


A co z prawem kobiety do wyboru? Oczywiście, że zarówno mężczyzna jak i kobieta mają prawo wyboru. Mogą "się przespać" lub nie.

Agnieszka -> Z tą "prawdziwą męskością" to ironia była. Gdyby mój facet powiedział mi, że "kobiety zachodzą w ciążę, bo są głupie i nie potrafią się zabezpieczyć", to zostawiłabym go. Ja bym zaszła w ciążę, a on by mi powiedział to samo, co wcześniej mówił o innych kobietach.

O, ja dziękuję za takiego "mężczyznę".

Otis -> Co my poradzimy na to, że się sam wystawiłeś? :)

tenktorystarasie, wszyscy wiemy skąd się biorą dzieci, ale ludzie też CHCĄ uprawiać seks i NIE CHCĄ mieć dzieci.

Brightwitch: mimo wszystko, uważam że złotówka dziennie za bezpieczny seks to nie jest dużo. Są droższe przyjemności, których ludzie - nawet ubodzy - sobie nie odmawiają. Flaszka czyściochy kosztuje coś koło tego, prawda?

Co do pani ginekolog: super przykład. "Antykoncepcja jest niedostępna, bo pani ginekolog w pipidówie dolnej nie chce wypisywać pigułek". Mogę podać parę innych przykładów, jak to w Polsce się źle dzieje:
"Kobiety w Polsce są grube, bo moja sąsiadka Hermenegilda Bąk waży 120 kilo". "Policja w Polsce jest nieskuteczna, bo Zenobiusz Pała ma zwyczaj pić kawę na komendzie zamiast chodzić na patrole".
Ale są też pozytywy: "Polska to naród milionerów, bo Jan Kulczyk z Poznania jest miliarderem". "Polska to najbardziej wysportowany naród na świecie, bo Adam Małysz i Otylia Jędrzejczak osiągają sukcesy w sporcie".

Błagam, odpuść sobie retoryczne sztuczki. Też czytałem Schopenhauera.

'Albo to: "Nie ma letko - nie uważała, nie stosowała antykoncepcji, to teraz niech będzie dorosłym człowiekiem i "zapłaci" tymi dziewięcioma miesiącami niekomfortowego życia. Niezbyt duża cena, mówiąc szczerze."
Tak, nie ma lekko, ale tylko dla tych, którzy nie są tacy cwani jak Otis. 9 miesięcy niekomfortowego życia i całe życie z poczuciem klęski. Marzenie każdej kobiety.'

Zrozum - naprawdę, pisze po raz ostatni - jesteśmy ludźmi WOLNYMI. Mamy prawo wybierać, ale nasze wybory mają swoje konsekwencje. Naprawdę to tak trudno pojąć? Jedną z konsekwencji współżycia jest ciąża. To, co wy proponujecie, to proste rozwiązanie: usunąć, jeśli się będzie miało taki kaprys. A potem powtarzacie mi, że świat nie jest czarno -biały.
No i, jak rozumiem, usunięcie ciąży zapewni komfortowe życie i poczucie sukcesu. Gratulacje.

"Otis, jednak nie masz pojęcia o kobiecej (może nawet ludzkiej w ogóle?) psychice."

Za to Ty masz.

"Zastanów się dlaczego nowo narodzone dzieci są wyrzucane, zabijanie [...]"

Ludzie popełniają przestępstwa, po prostu. Nie wnikam, czy to jest następstwo Grzechu Pierworodnego (albo, jeśli wolisz, naszego biologicznego uwarunkowania), racjonalna kalkulacja, wada psychiczna czy efekt opresywnego społeczeństwa (pewnie wszystkiego po trochu, zależnie od przestępstw). Wiem, że jest to przestępstwo - i tyle. A z przestępczością trzeba walczyć.

Tyle tylko, że nie widzę powodu, by legalizować inne przestępstwa w celu zwalczenia innych. A to wlaśnie, drogie panie, proponujecie.

'[...]oddawane do bidulów. Uważasz, że dom dziecka to sama frajda? Albo, że niechciane macierzyństwo to wielka rozkosz? Popytaj dzieci z patologicznych rodzin, czy matki głaszczą je po główkach na dobranoc.
To są tylko skrajne przypadki, a co z dziećmi tych kobiet, które dobrze traktują niechciane dziecko, ale nigdy się do niego nie przywiązują - i dziecko czuje to, że matka go nie kocha?'

Teraz przechodzi się na rodzinne domy dziecka. Bidule, wciąż istniejące, to pamiątka po czasach, gdy wasi ideowi koledzy budowali nowy, lepszy, świat. No i uważam, że lepiej być niekochanym, niż niezywym. Tyle.

Monika.Czaplicka

"Tłumaczenie mężczyźnie o ciąży i aborcji to jak rozmowa ślepego z głuchum o kolorach i muzyce- zero zrozumienia."

Z reguły unikam takiego generalizowania, ale kiedy czytam tych dwóch panów, którzy nas tu nawracają, to zaczynam myśleć, że coś w tym jest. Więcej wrażliwości na los kobiet, panowie!

Otis -> Obrażasz się, bo się powie, że nie masz pojęcia o kobietach. Nie masz! Uważasz, że nie istnieje związek między niechcianą ciążą a porzuceniem lub zamordowaniem niemowlaka? Istnieje.

Wczuj się w rolę kobiety w niechcianej ciąży.

Otis -> IMHO pisząc (to skrót, bo sam wiesz co napisałeś) "nie uważała, nie stosowała antykoncepcji, to teraz niech będzie dorosłym człowiekiem", osądziłeś kobiety jako idiotki bez pojęcia o antykoncepcji.

Aha, zabezpieczać się może też facet. Antykoncepcja to nie tylko sprawa kobiet!

otisie, złotówka, kiedy bierzemy tabletki, z tych tańszych. (no, oczywiście można by tu dyskutować o częstotliwości stosunków, opłacalności prezerwatyw etc., ale bez przesady, chyba wszyscy wiemy, że to byłoby bezsensowne, tak więc zatrzymajmy się na tabletkach). żeby brać tabletki - trzeba mieć receptę. sytuacja z ginekologiem, który nie chce wypisać recepty na tabletki, to wcale nie jest rzadkość. albo sytuacja, kiedy ginekolog nie przepisze ci tych tańszych tabletek, mimo że nie ma żadnych przeciwskazać, tylko te dwa razy droższe, których reklamę ma na ścianie i notesiku. i to nei dzieje się tylko w pipidówie, to się dzieje także w dużych miastach.

poza tym chyba naprawdę nie rozumiesz - myślisz, że kobiety usuwają ciążę "bo mają taki kaprys"?
przykro mi, że tak spłaszcza się psychikę kobiet i to, o co feministki naprawdę walczą.

Agnieszko, ucywilizowanie kogoś, kto potrafi jedynie rzucić kamieniem (dosłownie) w swego oponenta, nie należy do zadań najłatwiejszych... Niestety. Ilość nienawiści, która płynie we krwi tych łysych chłopców nie da się okiełzać jakąś tam "głupią kulturą". Ani obecnością kobiet.

A i te kobiety też potrafią nieźle przyłożyć (Otis coś może o tym powiedzieć :)).

Jejku, przepraszam, że nie odpisuję na wsyzstko - ale naprawdę, mam też swoje zajęcia. Takie jak gotowanie niedzielnego obiadu :D

mademoiselle.elisabeth

60 zł. Na dwóch partnerów - 30 zł. Na 30 dni - 1 zł. Zgadza się?

"sytuacja z ginekologiem, który nie chce wypisać recepty na tabletki, to wcale nie jest rzadkość."

Może. Ja się z czymś takim nie spotkałem, znam kilka dziewczyn z róznych okolic Polski i problemu z pigułkami nie mają. Nie chce mi się wierzyć, by moje znajome były jakimiś wyjątkami.

"albo sytuacja, kiedy ginekolog nie przepisze ci tych tańszych tabletek, mimo że nie ma żadnych przeciwskazać, tylko te dwa razy droższe, których reklamę ma na ścianie i notesiku."

To jest problem, rzeczywiście. Ale dotyczy on całej służby zdrowia, niestety :/ i nie ma nic wspólnego z feminizmem, patriarchatem i innszą opresją.
Rada jest jedna, szanowne postępowe panie (nie uczyli was tego na femikursach?) - trzeba się upominać o swoje. Tak jak trzeba się upominać o właściwe wykonanie każdej usługi.
Nie chcę być wredny, ale w tym wypadku przydałoby się wam pójść na marsz UPR - oni zdaje się są za uprywatnieniem stosunków lekarz-pacjent, chłechłechłe.

spróbujmy sobie wyobrazić dwie rzeczywistości:

1. aborcja jest całkowicie zakazana, bo życie chroni się od poczęcia (tak więc zgwałcona trzynastolatka także musi urodzić, przecież "zawsze może oddać"). seks jest tabu, a antykoncepcja jest droga, bo seks poza małżeństwem jest fanaberią, a w małżeństwie przecież nie potrzeba, tak więc stać na nią klasę średnią większych miast i wszystkich sytuowanych wyżej.
te same kobiety na ogół mają pieniądze, żeby wyjechać dokonać aborcji w innych krajach. za to dla tych biedniejszych kwitnie podziemie aborcyjne (bo popyt jest, nawet większy, skoro albo się o antykoncepcji nie wiem, albo na nią nie stać). w efekcie dokonywania zabiegów w często niehigienicznych warunkach wiele kobiet umiera albo przechodzi jakieś powikłania. inne, których nei stać i nie udało im się poradzić "domowymi sposobami", oddają dzieci, albo, w stresie etc. - zabijają.

2. od podstawówki w szkole jest przedmiot pod nazwą "edukacja seksualna", prowadzony przez profesjonalistów, z określonym programem, podręcznikami itd, na którym nie tylko reklamuje się podpaski always, ale rzeczywiście przekazuje rzetelną wiedzę.
antykoncepcja jest powszechnie stosowana, bo ludzie więdzą o niej więcej i jest tańsza.
aborcja nie jest zakazana, le wcześniej kobieta musi przeprowadzić (darmową) rozmowę z psychologiem, poza tym wie, że nie straci pracy, będzie się miała z czego utrzymać, a otoczenie nie będzie jej potępiać, jeśli zdecyduje się urodzić.

którą rzeczywistość wybierasz?

mademoiselle.elisabeth:

Wiem, mam kiepski styl :( - ale skoro już podjęłaś dyskusję, to bądź uprzejma czytać co piszę. Nic, powtórzę: Schopenhauera czytałem i zastosowanie "sposobu 13" mogę skwitować tylko wzruszeniem ramionami. Przykro mi.

Monika Czaplicka: gratulacje! Kurcze, niedługo się nam tu kółko erystyczne zrobi. Tobie jednak odpowiem, ot, żeby kłamstewka sprostować (że nie zrozumiałaś przekazu - nie wierzę). Króciutko i w punktach, żeby było jasno i zrozumiale.

1) seks owszem. Jednak, trzeba ponosić jego konsekwencje. Za przyjemności niestety się płaci.

2) jak już się przez przypadek zrobi dziecko - są różne możliwości. Urodzić i odchować, ew. oddać (skąd te bidule - nie wiem. W Polsce się od nich odchodzi)

3)Faceci powinni decydować o dziecku, alimentach i kobiecie. Bzdura. Napisałem tylko, że skoro chcecie dać kobietom prawo do ucieczki od odpowiedzialności, to podobne prawo należałoby dać mężczyznom. CHyba jesteście za równością... siostry.

4)z założenia: kobieta do garów. Bzdury. Akurat przy garach teraz jestem ja.

Ale to fajna rzecz, polemizować z przypisanymi poglądami, nie? Zwłaszcza, jeśli są fałszywe.

mademoiselle.elisabeth:
O brzydką erystyczną sztuczkę, którą była pani uprzejma zastosować

Otis -> Masz duzo wolnego czasu przy tych garach. A moze ci kobieta pomaga ("pomaga" czytaj: "wszystko robi za ciebie")?

Ogólnie? O Pokój-Na-Ziemi. Czy to nie jest szczytny cel?

Zaś co do erystycznych sztuczek: albo rozmawiamy względnie uczciwie, albo się bawimy w sztuczki.

Co w niej brzydkiego? Cóż - doskonale Pani wie, że ani jeden, ani drugi świat nam nie grozi.

spoko, wybory na mistera to nie tu. skoro rozmawiamy względnie uczciwie, to chyba wysłuchujemy argumentów obu stron, prawda? chyba że rpzmowa ma polegać na przerzucaniu się argumentami, zupełnie nei zwracając uwagi na argumenty drugiej strony. bo z takiej "dyskusji" to ja odpadam, gadanei dla samego gadania nigdy mnei nei bawiło, a sama się umacniać w swoich sądach nei muszę.

doskonale wiem, że nie grozi, ale przynajmniej mam do czego dążyć i o co walczyć.

agnieszko, dziewczynko i inni
naprawdę sądzicie, że warto dalej ciągnąć tę dyskusję?
wchodząc na poziom słownych dogryzanek sobie wystawiamy kiepskie świadectwo.

poczekajmy, zobaczymy, czy pan otis jest w stanie zwerbalizować, o co mu chodzi i czy będzie w stanei o tym rozmawiać bez sięgania do shopenhauera.
a jeśli nie, to po co strzępić język?

Do Mademoiselle.Elisabeth:
Zgadzam sie calkowicie. Zagladanie do ksiazeczek i podpieranie sie cytatami, jest sposobem prowadzenia dyskusji na poziomie liceum, a kto wie, czy nie podstawowki. Na pewnym poziomie ludzie maja juz uksztaltowany wlasny poglad na swiat i probuja polemizowac z innymi bez trzymania sie kurczowo tzw. autorytetow (mniej czy bardziej nadajacych sie na bycie autorytetami). Pan Otis najwyrazniej nie jest pewny wlasnych pogladow i pewnie zdaje sobie sprawe, ze tak naprawde w ogole nie ma zielonego pojecia o temacie, ktory probuje tu szturchac, jak pies jeza. Z tej prostej przyczyny, ze nigdy nie bedzie w ciazy i nigdy nie bedzie musial stanac przed wyborem rodzic, czy usunac. Ciekawe, ze zawsze najwiecej do powiedzenia maja ci, ktorych dany problem nie dotyczy i NIGDY dotyczyl nie bedzie.

Jestem w stanie zrozumieć przyczyny, dla których na feministycznym blogu nie chce się dyskutować o dziecku 'napoczętym'. Ale, na ojca dyrektora, nie może chodzić o to, że spór jest nierozstrzygalny, lecz o to, że rozstrzygamy go (co najmniej roboczo) na naszą korzyść. Występując na forum publicznym feministki (czy szerzej: pro-choice'yści) napotykają nieustępliwe, apodyktyczne dictum kato-fundamentalizmu. Żeby kogokolwiek (z nieprzekonanych) przekonać do swego stanowiska, spór ten trzeba podjąć. Niekoniecznie tu, ale argumenty muszą być cały czas pod ręką. Trzeba umieć wykazać, że nasza strona dysponuje niezwykle silną argumentacją, do której jesteśmy bardzo mocno przekonani, a której mimo to nie chcemy nikomu narzucać, a jedynie dać wszystkim swobodę wyboru. Swoboda wyboru może się jednak pojawić dopiero, gdy uda się osłabić, zakwestionować dominację kato-dyskursu w debacie publicznej. Albowiem nie można dorzecznie rozmawiać o prawie wyboru w kwestii zabicia człowieka. Dylematu Korwina nie da się unieważnić. Na pewno nie w ten sposób. Powiedzenie, że spór jest nierozstrzygalny, a więc de facto uchylenie się odeń, rozzuchwala beton antyaborcyjny i pozwala im wygłaszać i utrwalać coraz większe, coraz bardziej bezwstydne brednie. Nie można zawiesić sporu (gdy całe pole debaty zagarnęli fundamentalisći) i jednocześnie apelować o najbardziej permisywne rozstrzygnięcie tej kwestii.

Co można zrobić, żeby ograniczyć liczbę aborcji? A kogo to tak naprawdę obchodzi? Co należy zrobić - mniej więcej wiadomo; szlak przetarli inni. Ale żeby móc za nimi podążyć trzeba mieć na coś wpływ. Na co się w przewidywalnej przyszłości nie zanosi.

Bardziej jednak od samego wpisu dziwią komentarze Pań Szanownych. Wygląda na to, że na feministycznym blogu dominuje postawa ekumeniczna wobec "ojca" dyrektora. Spotkajmy się na wspólnej manifie. Zobaczmy jak wiele nas łączy. Oho.

Byt intelektualny o pseudonimie D.O.S.I.A. uprawia tutaj jakąś komediancką dywersję. Biedzi się nad radykalizmem demonstracji. Za wszelką cenę w centrum. Między czym a czym? Jak niedługo zaproponują dożywocie za aborcję [specjalne ukłony przy tej okazji dla Barbary Giertych], to Ty będziesz pośrodku - czyli za łagodną karą w zawieszeniu?

Nie krytykować partii rządzącej? A to dobre. Proponuję, żeby Shirin Ebadi nie krytykowała reżimu ajatollahów, bo to przecież nie jest... umiarkowane. Toż to skrajna postawa. W Iranie w każdym razie.

Monika Czaplicka proponuje pogadać z kościołem o antykoncepcji. To już jest autentycznie pocieszne. Piwko, kawusia, chipsy, ciasteczka. Pogadajmy sobie z fluorescencjami, może oni szepną słówko Ratzingerowi żeby poluzował chorą doktrynę. "Różnica antropologiczna, a zarazem moralna, jaka istnieje pomiędzy środkami antykoncepcyjnymi a odwołaniem się do rytmów okresowych, w ostatecznej analizie dotyczy dwóch, nie dających się z sobą pogodzić, koncepcji osoby i płciowości ludzkiej."

Widać, że dużo jeszcze roboty czeka Wielce Czcigodne Wiedźmy w edukowaniu i egzorcyzmowaniu własnych szeregów.

@dziewczynka_pawelka:
jeżeli tylko to wyciągnęłaś z mojego tekstu - gratuluję. I nie mam nic do dodania.

Do OTIS_TARDA:
Czyli jak rozumiem konkluzja jest taka, ze racja lezy po stronie tego, kto ma wladze? No to nie ma o czym rozmawiac, teraz wladze maja ci, ktorzy uwazaja, ze "aborcja powinna byc karana dokladnie tak samo jak zabojstwo doroslego", wiec oni sobie zmienia prawo na takie jaki bedzie im sie podobalo. Gdy wladze osiagna ci, dla ktorych zycia plodu nie mozna porownywac z zyciem doroslego czlowieka, dopiero wtedy beda mogli zmienic prawo. Czyli co nam zostaje, pogodzic sie z taka sytuacja, jaka jest? A moze wyjechac do innego kraju? A moze zalozyc partie, ktora dostanie sie do Sejmu i bedzie podejmowala decyzje?

"Dylemat jest mniej więcej taki (pomijam przypadki dopuszczalne obecnie w prawie): "czy szkoda wynikająca z donoszenia niechcianej ciąży jest większa niż szkoda wynikająca z jej przerwania".

I tu zaczyna się problem: jak ocenić owe "szkody"? Dla mojej dziewczyny - która NAPRAWDĘ nie chce zajść w ciążę - jest nie do pomyślenia, by (w przypadku "wpadki") ją usunąć. Widać, mimo iż uznaje niechcianą ciążę za "szkodę", uważa też że jej przerwanie jest czymś gorszym. Wy z kolei uważacie inaczej.
"

mam przykrą wiadomość, ale rozmawiamy nei na temat.
my nie jesteśmy od autorytarnego rozstrzygania, która szkoda jest większa.
my tylko chcemy, żeby nikt za nas tego odgórnie nie rozstrzygał.
bo to, że dla pana dziewczyny szkoda spowodowana przez avorcję jest większa, nie znaczy, że dla każdej innej kobiety także.
chcemy, żeby kobieta mogła sama zdecydować, która szkoda jest dla niej większa.

mohawk79 - rozumiem, że mamy albo:
a) spalić i wyniszczyć kościół, który nie chce się pogodzić z antykoncepcją
b) lać na kościół
Innych rozwiązań nie widzę, jeżeli z kościołem się rozmawiać nie da. No coż. Teraz już wiem dlaczego niektórzy ludzie z drzewa zeszli, a inni jeszcze nie.

Patrzycie na post dziecka, które żyje.. uwaga o ironio, dzięki aborcji. Gdyby moja matka nie zdecydowała się swego czasu na aborcję mnie by nie było. Proste.

Prześledźmy dalej. Ja mam całkiem klawe życie. Moi rodzice przez te kilka lat dorobili się (uśmiech losu) i dzięki temu było ich stać na mnie, na moje godne życie bla bla bla
A cóż by było gdyby pojawił się ten Inny? Cóż. Stan wojenny, bida, nędza i inne nieszczęścia. To nic. Gdyby był Inny moi rodzice nie dostali by szansy, którą dostali, bo nie mieli dziecka.

Cholernie materialistyczne i cholernie paskudne, ale jakże prawdziwe.

Ocenić życia się nie da. Ekonomicznie to sobie można dla swoich teorii socjologiczno-śmiesznych, co niejeden mój kolega po fachu robił i pewnie będzie robić.
Życie ma tylko takie znaczenie ile znaczy dla nas i dla ludzi dookoła nas.
Jeżeli ja jestem kilkoma komórkami to chyba ciężko mi odczuwać swoją wartość.
Jeżeli moi rodzice myślą o aborcji- też jakoś nie czuję, że stanowię dla nich wartość.
Może ja po prostu JESTEM kilkoma komórkami, które znaczą tyle samo co komórki skóry, komrórki włosów itd..

Na pocieszenie zabawa logiczna :)
a propos czy komórki w xx dniu są komórkami a dzień później dzieckiem :)

Założenia:
1) 1 komórka nie jest dzieckiem (każdy się zgodzi, prawda? plemnik dzieckiem nie jest)
2) n + 1 komórek też nie jest dzieckiem (no bo dlaczego nagle po dołożeniu jednej komórki miało by być dziecko, prawda?)
Wniosek:
3)hmm.. kilka milionów komórek też nie jest dzieckiem :)
(bo: np. 123456789 komórek to 123456788+1; a to wykluczyliśmy w pkt 2)
widzicie jakich głupot uczą??

Otis -> To kobieta powinna zdecydowac czy chce urodzic, czy nie. A wiec odrzucamy aksjologie - raz sie zyje :) Aborcja to zlozony problem, nie da sie go rozstrzygnac na podstawie tego czego chce, a czego nie Twoja dziewczyna.

@MONIKA.CZAPLICKA:

> Innych rozwiązań nie widzę, jeżeli z kościołem się rozmawiać nie da. No coż. Teraz już wiem dlaczego niektórzy ludzie z drzewa zeszli, a inni jeszcze nie.

Zupełnie niepotrzebna inwektywa. Przykro mi to pisać, ale wygląda to na brak argumentów. Nawiasem mówiąc, kościół to chyba w ogóle z drzew nie schodził, bo przeca na nich nigdy nie był. Zgoda kościoła na darwinizm zawsze była bardzo niewyraźna.

Natomiast fakt, że z kościołem sprawie kobiecej nie jest po drodze wydawał mi się oczywistością tego rodzaju, że aż wstyd byłoby jej dowodzić. Ale rozumiem, że najłatwiej przyjąć postawę czterech piątych wiernych archidiecezji warszawskiej, którzy leją na zalecenia swojego kościoła w sprawie antykoncepcji i udają, że wszystko jest w porządku, zamiast zachować się spójnie. Zrozum, że Wasza postawa powoduje m.in. to, że strzępicie język gadając z Otisem, który Was zwyczajnie szantażuje. Co gorsza przegrywacie. ON W TEJ DYSKUSJI WYGRYWA właśnie dlatego, że pozwalacie się szantażować.

a zawsze myślałam, że na drzewie katolicyzm się zaczął, wprawdzie trochę przerobionym, ale jednak ;)

no, ale pomysły o dyskusji z Kościołem też uważam za nie ten tego,
ale jajestem z ekstremalnie katolickiej rodziny, więc mi z góry wiadomo, że w Kościele w neiktórych sprawach kompromisu nei ma i nie będzie. na szczęście katolicyzm religią (oficjalnie) panującą jeszcze nie jest

>Innymi słowy, uznaje pani za słuszne, by odrzucić WSZELKĄ aksjologię i żeby każdy we własnym zakresie rozstrzygał co jest słuszne, a co nie?

Więc piszę, że sam sobie pan zaprzecza..

>mam prawo postępować z kobietą jak z rzeczą, czyli np. mieć na własność, używać w dowolny sposób, ew. zabić.

oczywiście, że tak. Ale w świetle kodeksu zostanie pan skazany.
Ale nikt panu zabić nie może zabronić..

>na szczęście katolicyzm religią (oficjalnie) panującą jeszcze nie jest

a) jeszcze
b) jest ale nieoficjalnie

Ja nie mówię, że efekty da, ale dlaczego nie spróbować? łatwiej powiedzieć- oj nie da się- dajmy spokój. Mnie chodzi o antykoncepcję. I kościół się łamie z powodu chorób.. kwestia czasu i walki..

'oczywiście, że tak. Ale w świetle kodeksu zostanie pan skazany.
Ale nikt panu zabić nie może zabronić...'


Gratuluję, pani Moniko. Właśnie rozwiązała pani gnębiącą nas kwestię dopuszczalności aborcji w Polsce.

Szanowne panie! Możecie ciążę usuwać, ale zostaniecie za to skazane. Dziękuję bardzo.

Widac te bezsilna zlosc w jego tekstach :) A Moniki nie ma sie co czepiac - prawo zabrania zabijac, a jednak co chwile zdarza sie jakies morderstwo.

Zreszta to nie to samo, co aborcja. Aborcja to bardziej zlozony probelm, ale dla Otisa nie ma niczego po srodku - jest tylko albo albo.

>Ależ inwektywa nie była wycelowana w pana.

Ciekawym zatem w kogo...? :)

>Gdyby tak było odczyłby pan to dotkliwie.

Iiiii... W dyskusjach internetowych jestem raczej gruboskórny. ;P

>Ależ nawet mnie na religii uczono, że teoria darwina i kościoła się UZUPEŁNIAJĄ. Bo kościół mówi o sile sprawczej i używa symboliki (np 6 dni), a darwin to tak naukowo i prawdziwie. Żadna z nich się nie wyklucza, tylko każda trochę inny obszar opisuje.

Typowo kościelne gadanie. Oni zawsze tak mówią, żeby każdy mógł wyczytać to, co chce. Ponoć Ratzinger chce się trochę wycofać z niektórych "pochopnych" chlapnięć Wojtyły.

>Dajemy się szantażowa? O kurcze.. to się dałam zaskoczyć ;)

No... niestety. Dopóki nie odrzucicie jego poglądów nt. tego, o czym Autorka wpisu każe nie dyskutować, jesteście na przegranej pozycji. Bo utkniecie w tłumaczeniach dlaczego chcecie uprawiać seks bez ponoszenia negatywnych tego konsekwencji. Chcecie i już – to wystarcza. Albowiem nie stoicie pod pręgierzem moralnym, pod który on chce Was postawić. Ale niektóre z Was najwyraźniej chcą pod ów pręgierz wejść.

>Dalej nie rozumiem co z tym kościołem. Można: 1)-5) [...]

Nie ma tu wiele do rozumienia. Od strony osobistej wiary i spójności przekonań każdy musi sobie odpowiedzieć na pytanie, na ile mieści się w doktrynie kościoła katolickiego, i jakie w związku z tym działania powinien (lub nie powinien) podjąć. Natomiast w sferze publicznej należy domagać się bezwzględnego odcięcia kościoła od wpływu na decyzje polityczne. Kościół nie jest żadnym partnerem publicznej debaty ani w kwestii aborcji, ani w jakiejkolwiek innej.

>Bardzo rozbawil mnie

Śmiech to zdrowie.

>tekst o tym, ze przegrywamy dyskusje z Otisem. My przegrywamy? Przeceiz to jemu brakuje argumentow i uzywa wyzwisk.

A nie zastanowiło Cię, Szanowna DZIEWCZYNKO.PAWELKA, dlaczego ja stojąc po Waszej stronie uważam, że wygrywa? A uważam tak, bo retorycznie jest mocniejszy i nadaje ramy dyskusji, w które dajecie się wtłoczyć.

ale jak człowiek naprawdę wierzy, to wierzy także w opiekę boga (to chyba z ewangelii mateucza - "popatrzcie na ptaki w powietrzu, nie sieją i nie żniwują a jednak wasz ojciec je żywi" itd.).

moi rodzice jak się nawrócili (po dwóch latach małżeństwa), to przestali stosować antykoncepcję - mam czworo rodzeństwa, ale nie narzekamy na biedę.
nasi znajomi mają 9 dzieci, też zawsze mieli za co żyć.
no dobra, ale schodzimy na manowce, to jest kwestia wiary. no przykro mi, ale reformowanie kościoła uważam za lekko bezsensowne.

Dla wszystkich wierzących w naszą młodzież i ich edukację seksualną :)

Drogie Bravo! Mam na imie Kasia i mam 14 lat. Piszę do Was bo mam duży problem. Od jakiegoś czasu masturbuje się świeczką. Powiedziałam o tym swojej najlepszej przyjaciółce. A ta mi powiedziała, że od tego można zajść w ciążę. Czy to prawda Pomóżcie!

Darek, 16: Może wyda Ci się to dziwne, ale chodzę z trzynastoletnią dziewczyną. Bardzo się kochamy i mamy wiele wspólnych zainteresowań. Jestem w takim wieku, że chciałbym już współżyć. Kilka razy próbowałem zbliżyć się do Marty, ale ona wciąż tłumaczy, że nie ma ochoty. Myślę, że poprostu nie chce jeszcze rozpocząć życia seksualnego. Nierozumiem dlaczego tak postępuje, zwłaszcza, że jest już dojżałą i ma miesiączkę. Nie chce jej rzucać dla innej dziewczyny, bo naprawde ją kocham. Jak ją przekonać, by chciała tego samego co ja?

KAROL 18 Długo zastanawiałem sie aby napisac ten list do Wasej Redakcji , ale śadze ,że możecie pomóc rozwiązać mi mój problem. Otóż w wakacje poznałem pewną cudowną dziewczyne Monike , jest w moim wieku i jest już doświadczona. Po tygodniu zaproponowała mi abyśmy zaczeli sie kochać , ale ja sie boje i przed tym "pierwszym razem" mam pytanie czy mój członek może utkwić w jej pochwie ? I co mam zrobić i jak sie zachować jeśli tak sie stanie i nie będe mógł go wyjąć. Prosze o szybką odpowiedz , bo jesli nadal bede bał sie tego zrobić to ona przestanie mnie kochać.

MISS 16 -Droga redakcjo!Byłam u przyjaciółki na prywatce i poznałam cudownego chłopaka! Nazywał sie damian i był taki słodki!Wszystkie koleżanki mi zazdrościły! Zaproponował mi wspołżycie lecz ja odmówiłam!Teraz sie do mnie nie odzywa i puszcza plotki po szkole!Czy dobrze zrobiłam??Może gdybym sie zgodziła to kochałby mnie tak ja jego!??POMÓŻCIE!zrozpaczona czytalniczka!

Aneta 15lat: Droga redakcjo nigdy do was niepisalam ale zdarzylo sie cos okropnego kiedy rozmawialam z kolezanka doradzila mi zebym sie zmasturowala i kiedy to robilam poczulam przebicie sie blony czy to oznacza ze niejestem juz dziewica??czekam na odpowiedz

Olek 17lat: Mój problem polega natym ze po nocach sni mi sie ze uprawiam seks ze swoim mlodszym bratem. Sen ten powtarza sie dosyc czest czy to oznacza ze jestem gejem??

Marcin 18lat Koledzy smieja sie ze mnie ze jeszcze niepilem alkocholu ani nie calowalem sie z dziewczyna co mam iim odpowiadac POMOCY

Drogie BRAVO! Nazywam się Joanna i mam 14 lat,ostatnio byłam na imprezie i pierwszy raz w zyciu robiłam to z chłopakiem oralnie..on miał 23 lata...wszystko widziała moja starsza siostra która wezwała policje i Konrada aresztowali.Po paru dniach wezwano mnie na komende,dowiedziałam się,że Konrad,którego bardzo pokochałam jest jakimś pedofilem czy coś takiego..nie wiem co mam o tym mysleć...Co to znaczy pedofil i czy mam z nim zerwać??

Drogie Bravo mam 17 lat i straszny problem.Ostatnio koleżanka powiedziala mi ze przez pocałunek można zajść w ciązę.Czy to prawda?? I czy chodzi tylko o taki w usta czy w policzek też? Prosze o szybką odpowiedź wierna czytelniczka Małgosia z Pcina Dolnego

Kochana Kasiu! Ostatnio współżyłam z moim chłopakiem bez odpowiedniego zabezpieczenia. Teraz (po 4 miesiącach od tego zdarzenia) zauważyłam małego guza pod kolanem. Czy może to być ciąża poza maciczna??!! Proszę pomóż!!!

A teraz najlepsze:



Drogie bravo!!! Mam na imię Aga i mam 12 lat. Pisze do was ponieważ mam ogromny problem. W naszej klasie są już tylko dwie dziewice( tzn. ja i nasza nauczycielka), postanowiłam więc , że nie mogę stracić dziewictwa ostatnia zwłaszcza , że za trzy tygodnie nasza nauczycielka(31lat) wychodzi za mąż i pewnie to zrobi.Chciałam zrobić to z Mariuszem najprzystojniejszym chłopakiem w naszej podstawówce, jednak on powiedział ,że dziewczyny mu nie w głowie bo chce zostać trenerem pokemonów:-/Co mam zrobić żeby przekonać Mariusza do tego pierwszego razu, nie mogę przegrać z pokemonami bo to będzie wstyd na całą szkołę.POMOCY

>Biblia to zbiór alegorii i symboli. Nikt chyba nie podejrzewa, że rzeczy napisane tam to 100% sensu słów.

Tak się dzisiaj mówi, gdy niedorzeczności biją po oczach. A przecież są do dziś, np. w USA, całkiem silne i wpływowe grupy fundamentalistyczno-protestanckie, interpretujące Biblię literalnie, stanowiące trzon tamtejszego kreacjonizmu.

>To po prostu PRZEKAZ. dlatego tyle tam przypowieści. I każdy czyta co chce.

Otóż to. Każdy czyta i bierze co chce. Co komu wygodnie.

>Efektem sexu może być dziecko. Efektem niechcenia dziecka może być aborcja. Efektem aborcji nie powinna być kara.

Przy czym entymematyczną przesłanką tego rozumowania jest stwierdzenie, iż decyzja nie ma charakteru moralnego. Inaczej wchodzimy w bagno dyskusji z Otisem.

>Ależ oczywiście, że odcięcie kościoła byłoby SUPER. Ale niemożliwe. Więc skoro nie da się udawać, że jego głosu w debacie publicznej nie ma, to może warto się na nim wspierać.

Trzeba starać się za wszelką cenę odrzeć jego głos z płaszczyka nadprzyrodzoności, obnażyć niedemokratyczny charakter instytucji i jej rozstrzygnięć, a zatem brak legitymacji do jakiegokolwiek wtrancania się (jakby powiedział Wojewódzki) do procesu podejmowania decyzji w państwie demokratycznym. Natomiast żadnego kompromisu nie będzie i jedynie ułudą jest nadzieja nań. Bądźmy grzeczni, to może dadzą cukierka. Nie dadzą, bo nie muszą. Polityka to walka, w której nikt dobrowolnie pola nie odda. Trzeba je wyszarpywać. Lekiem na marginalność RUCHU nie jest ugodowość i rozwodnienie.

>Aborcja to nie tylko problem kobiet z miast. To także "baby ze wsi". I tu jest duży problem..

Strasznie mi to elitarystycznie zabrzmiało.

A pan Maciej twierdzi, że dinozaury są wśród nas :) przejmować się tym?

Decyzja i morlaność- fu, zaleciało filozofią

Wyobrażam sobie Polskę w której kościół nie stanowi siły, wszędzie są mass media, uważane za w miarę rzetelne, a kościół to tylko ostoja duchowa. Jest rok 5123...

Skrzywienie socjologa ;) Nie chodzi mi o obrażanie kogokolwiek. Po prostu. Kobiety w miastach mają dostęp do aborcji. Kobiety na wsi mają szprychy.

No dobra. My sobie tu gadu-gadu o głupotach, a temat poważny.

Jeżeli ktoś jest przeciwko aborcji- to argumenty- może nie tu.

jeśli ktoś jest za- to podyskutujmy o realnym zmiejszeniu liczby aborcji i o tym jak doprowadzić do sensownej ustawy.

Przekonywanie się nawzajem nie da i tak skutków, a warto merytorycznie się zastanowić

Polska/Szwecja. Procent kobiet w organach władzy
rządz 15%/45%
sejm 20%/47% (w parlamencie jednoizbowym))
senat 14%/-
parlament europejski 13%/58%

Do Otis_Tarda- ciąża, to nie tylko sprawa kobiety ale to również sprawa mężczyzny, który ja zapłodnił.Oboje ponoszą za nią odpowiedzialnośc. Czyzbyś zapomniał,że połowa materiału genetycznego pochodzi od mężczyzny? Jeśli ów przyszły ojciec o tym nie pamięta to znaczy ,że jest człowiekiem dla którego podstawowe wartości nie mają znaczenia.To jest NIKT, ZERO.

Aborcja to nie jest to samo co wycięcie wyrostka robaczkowego. To zawsze jest dramatyczna sytuacja. To wybieranie między mniejszym złem......i takie dyskusje narodowe są oburzające. Kobieta powinna mieć prawo wyboru...czy chce urodzić czy też nie chce...
Jeśli nie chce rodzić powinna otrzymać rzetelną informację już w szkole o WSZYSTKICH skutecznych metodach zapobiegania ciąży. Dostęp do srodków antykoncepcyjnych powinien być szeroki.....

Nienawidzę hipokryzji i kołtuństwa.

Politycy z domagają się ochrony życia od poczęcia i jednocześnie domagają się kary śmierci....!!! Typowe...

www.womenonweb.org/index.php?lang=pl

jakby ktoś potrzebował aborcji ;)

Dobrze, że w notce zostały ustalone pewne zasady, ta notka powinna być umieszczona gdzieś na tym blogu na stałe, tak, aby każdy kto na niego wejdzie, od razu wiedział "o co chodzi".
Co do samego zjawiska feminizmu, z czysto teoretycznego punktu (tylko jednego) widzenia, jest ono negatywne, gdyż promuje płeć. Jednak, że w stosunkach międzyludzkich jest równowaga taka sama, jak na wszystkich innych płaszczyznach przyrody, feminizm istnieć musi, gdyż zbyt długo świat był "męski" (przy popularnym znaczeniu tego słowa, brzmi to co najmniej śmiesznie). Po tylu wiekach systemów wyorzystujących kobiety, nie można ich zwalczyć cichymi prośbami pisanych w felietonach. Dyskryminacja kobiet przechyliła szalę tak daleko, jak daleko kobiety teraz muszą ją ciągnąć by uzyskać normalny status. Dlatego w pełni popieram działania feministek, gdyż dzięki nim moje dzieci w przyszłości będą żyły w lepszym świecie (feminizm to tylko cząstka całego procesu normalizowania świata, nie jest już moją działką, ale obserwuję go i wspieram swym głosem).
Pozdrawiam serdecznie,
Piotrek Piskozub

Żadna "wytrwałość", po prostu dziki upór i zaślepienie na problemy kobiet.

Doczytałam do połowy i spadłam ze służbowego krzesła.
Dziewczyny, z czym ta polemika?
Otis_tarda i Schopenhauer? Nie wierzę. Myślę, że Otis nie czytał Schopenhauera, bo w ogóle nie umie czytać, a posty pisze mu (i czyta) żona. (Rany boskie, jaka żona???)
Obrażam? Ależ obrażam i to z przyjemnością, taki mam przykry charakter. I to dalej nie daje Otisowi prawa do zabierania głosu w sprawie mojej nerki, włosów czy ciąży. Drzewo.com.

Ty za to powrzaskujesz o odpowiedzialności kobiet, a zapominasz o istnieniu mężczyzn. Ciąże nie biorą się z powietrza, a kobiety nie zachodzą w nie kochając się same ze sobą. Może warto byś i Ty odniósł się do tego faktu?

Podziwiam zacięcie z jakim próbujesz zrzucać odpowiedzialność na kobiety. Ale może daj już sobie spokój, bo to się robi nie do strawienia. Wczoraj było śmieszne i miło się dyskutowało, ale dzisiaj flaki się przewracają od po raz kolejny odgrzewanych tych samych teorii.

Chociaż, jeszcze jedną rzecz dodam.

Otóż, wyraźnie promujecie panie zasadę, że to matka powinna decydować o przerwaniu lub nie ciąży. Innymi słowy, dajecie jej prawo do kluczowej decyzji; o woli ojca nie ma mowy. Innymi słowy "płać facecie, pomagaj, ale od decyzji o Twoim dziecku - wara".
Więc, do diaska, jakim w ogóle prawem śmiecie się domagać JAKIEJKOLWIEK odpowiedzialności od faceta, skoro nie chcecie mu przyznać PODSTAWOWEGO prawa?

Banda egoistycznych hipokrytek. Po prostu.

Brightwitch: to cała Pani odpowiedź? Zadałem konkretne pytanie (i chyba nie takie głupie - o relację prawa-obowiązki), a cała odpowiedź to "pieprzysz"?

Gratuluję wysokiej kultury. Awangarda, chłechłechłe.

Otis-rozśmieszyłeś mnie....ale jeśli dobrze rozumiem, nie odbierasz kobiecie prawa do aborcji, czy tak? Domagasz się tylko, by partner tez mógł decydowac o tym...i to jest słuszne. Niemniej jednak trzeba sobie przypomnieć,że zarodek nie jest w stanie żyć poza organizmem kobiety w związku z tym ostatnie zdanie powinno należc do niej. Logiczne prawda? I obrażanie kobiet niczego w tej kwestii nie zmieni.Pozdrawiam :)

Ach! Cudne.

Czyli, skoro kupiłem dziadziusiowi respirator - to mam prawo go wyłaczyć kiedy sobie umyślę, bo "mój respirator należy do mnie", zaś "dziadziuś nie jest w stanie żyć bez respiratora".

Uch, takiego liberalizmu to chyba nawet Mikke nie głosi.

Właśnie obmyśliłem plan na masowy mord, zebrać Was wszystkie do kupy, zapłodnić i zalegalizować aborcje :-)

Czego ? :-) Przecież my faceci myślimy penisem, ile Ty dziecko masz lat, że o tym nie wiesz ? :-)

Posiadanie macicy również nie powinno zwalniać od myślenia.

przybyłem
teraz będę
roztaczał smrodek...
.. niedydaktyczny

Jezu MAL własnie o tym mówie, nic tylko TY TY TY, tak myslisz JA JA JA. Głupiutkie i naiwniutkie dziecko. Zastanawiałas się kiedyś czemu jesteś samotna, a lubią Cie tylko inne podgłuptawe feministki ? :-)

Szczur "Zastanawiałas się kiedyś czemu jesteś samotna, a lubią Cie tylko inne podgłuptawe feministki "

nie prawda, ja ją lubię...
i juz jej nigdy, ale to przenigdy nie opuszczę..

a co mi tam :)

Moim zdaniem Mohawk to pedzio, taki gejek intelektualny, a pisze pięknie tak o tych facetach co krowy na miedzy... zaiste...

Szczur - idź odrób lekcje z biologii. Samce w "naturze" w większości giną bezpotomnie.

MAL - gwoli ścisłości z biologii wystarczy mi tyle, że żadna samica nie domaga sie aborcji tylko wychowuje swoje młode. Feministki to widać lekki odchył od norm "natury" więc nie chrzań mi o niej bo samej Ci daleko :-)

Szczur -> Nie wiem, czy wiesz, ale samice czasem zagryzają swoje młode. Na przykład wtedy, kiedy młode same sobie nie poradzą na świecie. Prawo natury, więc nie ględź głupot o tym, co robią, a czego nie samice.

Tobie jest natomiast bardzo blisko do natury - ot, gorylek, który opanował kilka słów, ale ma problemy z rozumieniem.

Otis -> Jeżeli szukasz kogoś, kto nadstawi Ci drugi policzek, to idź na jakiegoś chrześcijańskiego bloga. Tam będziesz mógł trzaskać do woli. Wydaje Ci się, że feministki będą z pokorą przyjmowały Twoje wypowiedzi? I pewnie jeszcze myślisz, że my będziemy dla Ciebie miłe, a Ty będziesz nas obrażał ile wlezie. Mylisz się.

Być może masz jakieś kompleksy i próbujesz tutaj odreagować. Ale to zły adres. Odwiedź lekarza specjalistę. Może Ci pomoże, o ile jeszcze coś można zrobić...

Oczywiście i jej odpowiedź jest taka sama jak moje wypowiedzi, przecież mam racje więc co Ty taka wrażliwa ? :-)

Przestańcie się baby patrzeć w końcu na czubek własnego nosa to może i faceta sobie znajdziecie, powodzenia :-)

To po kija Wy walczycie o tą aborcje ? To dopiero jest głupota :-)

Raczej z czego się śmiać :-)

Dziewczynko pawelka - mi tam zajedno, czy usłyszę "pieprzysz", "bredzisz" czy "przykro mi, szanowny Panie, ale jest Pan uprzejmy opowiadać rzeczy niemądre".
Efekt jest ten sam - ucięta dyskusja, brak wymiany argumentów. A to jest mniej przyjemne; nie po to staram się jakoś spójnie argumentować, by usłyszeć "nie chce mi się z tobą gadać".

A po prawdzie, wolę "pieprzysz". Przywraca proporcje i właściwą ocenę Awangardy Postępu. Wiesz, na uczelni miałem jedną czy dwie znajome feministki, były dość sympatyczne, i zacząłem dochodzić do wniosku, że można Awangardę Postępu traktować przyzwoicie...
Szczęściem, trafiłem tutaj. I przypomniałem sobie fundamentalną zasadę, by w obcych kręgach kulturowych zachowywać się zgodnie z ich obyczajami.

Owszem, dlatego korzystamy z wibratorów. Ale facetów też mamy, spoko - wynoszą śmieci i czyszczą toalety, zgodnie ze swym naturalnym przeznaczeniem.

W tym momencie przeprosiny dla facetów, bo nie uważam tak, ale skoro już sobie gawędzę w takim tonie ze szczurem, to muszę się dostosować do jego poziomu.

brak słów żeby skomentować szczurze wypociny... ja tylko jestem ciekawy czy jakby to faceci zachodzili w ciążę też tak bardzo wojowali by przeciwko aborcji i że to niby płaci się za swoje przyjemności i przecież byliby świadomi... aborcja zapewne byłaby już od dawna legalna i to nawet bardzo liberalnie potraktowana- zapewniam że księża mieliby w zaliberalizowaniu tej ustawy wielki interes...

a mi się Dziewczynka_Pawelka też podoba, mam nadzieję, że jest na prawde kobietą a nie androidem, co to tylko stalowe prącia preferuje.

Ma koleżanki akademikowe laski, to dobrze świadczy, że towarzyska i pewnie poczuciem humoru tryska.

Ja się tylko zastanawiam czy jest ruda i ma piegi, bo to taka intrygująca kompozycja..

Poza tym widze, ze w postach często używa ":)" więc pewnie ma śliczny, uroczy uśmiech.

Pavulon: "a niektórzy panowie to chyba sobie piszą tak żeby się wyrzyć na innych i nawracać na swoje poglądy- ciekawe ile wam płacą łyse tempe głowy albo paniczyki w habitach za te nędzne wypowiedzi- w portalu ojca rydzona znajdziecie swoich tam możecie wymieniać się swoimi ''nowoczesnymi'' poglądami, możecie sobie słodzić i lizać pupy... miłej zabawy"

Pavulon, nienerwuj sia, złość pięknosci szkodzi, zmarszczek dostasniesz, albo jakich innych wyprysków. My tu pogodnie, bez nerwów, z miłoscia wręcz chrześcijańską - a Ty taki ura-bura szef podwóra od razu... nie wstyd? Jak się masz nauczyć dyskutować bez adwersarzy? Powinieneś na klęczkach, pielgrzymkę dziękczynną, na Saską Kępe do Świętej Szczuki od Najsłabszych Ogniw, za to że tak Otis się tu pojawił i rozmawia..

No uśmiech na buzię, zapal sobie papieroska i wyluzuj pośladki, bo takie spinanie to tylko do zawału przedwczesnego może doprowadzić, a po co?

ładne chociaż może? Ja lubie ładne kwiatki, zanim uschną, przeminą...

Zasmuciłeś mnie Panie Szczur... teraz cały dzień będę myślał o uśmiechu ognisto rudej Dziewczyny_Pawelka i o nieubłaganym czasie, z którym przemijają nawet idee...

>Jedyna rzecz jakiej rządamy

Żądanie Ci się z rządzeniem myli. Quite typical.

>to możliwość decydowania o przyszłości SWOJEGO dziecka od momentu poczęcia

Jakiego dziecka, dzidziu?

>A to że kobiecie nie pasi bycie w ciąży to wydaje mi się temat do rozważenia zanim pójdzie do łóżka a nie po fakcie?

A to że Tobie nie pasi, że kobieta zechce ewentualnie usunąć, to wydaje mi się temat do rozważenia zanim zechcesz zakisić ogóra, a nie po.

>Odpowiedzialność

Oczywiście, przed Tobą, prawda, Polaku-katoliku-heteryku? :P

Szczur - taki szczur.

>A skąd ten pomysł? Domaganie się jest żądaniem nie rządzeniem. Gdybym wprowadził takie prawo, możnaby powiedzieć że coś zarządziłem. Odsyłam do podstawowych źródeł - słownik :-)

A jednak odesłanie do słownika to raczej nie do mnie. :P

>Dziecka, które zostało poczęte dzięki staraniom DWOJGA osób, nie jednej. Dlatego też to DWOJE osób powinno decydować o jego losie. To że Ty jesteś z probówki nie znaczy, że wszyscy muszą być :-)

Coraz genialniejsze argumenty - wyraźnie gonicie w piętkę. Najpierw pedał, a teraz jeszcze do tego z probówki. Mniejsza o to. Problem w tym, że "Wasza" strona nie chce się zgodzić nawet na to minimum 'permisywizmu', które wyziera z Twojej wypowiedzi. Chcą bowiem narzucić określone rozwiązanie wszystkim. A antykoncepcja to dla nich 'kultura/cywilizacja śmierci'.

>Oczywiście znając swoją partnerkę wiem że jest odpowiedzialna. Jeżeli ja mam ochote "zakisić ogóra" również zdaję sobie sprawę z odpowiedzialności gdyby po za faktem zabezpieczenia doszło do ciąży.
>Odpowiedzialność za to co się robi

Odpowiedzialność to zawsze ładnie brzmi. Jakże dostojnie. Nie ma jednak żadnego powodu, żeby z powodu czyichś urojeń nt. płodu, ograniczać kobietom prawo przerywania ciąży (w każdym razie w tak drakoński sposób). Tyle.

Zresztą, problem w coraz większym stopniu dotyczy tylko biednych kobiet [i o ich prawa się tu głównie rozchodzi]. Żadna rozsądna a przy kasie kobieta nie wda się w deliberacje z fundamentalistycznymi uzurpatorami, tylko załatwi sprawę własnym sumptem w komfortowych warunkach w kraju lub za granicą.

>No paczpan! Co za chamówa! Ale teraz też jest źle. Człowiek nie może se postrzelać w swoim ogródku do feministek, nawet chamskich i durnych, jeśliby chciał. Opresja, panie. Opresja i faszyzm - a przecież można załatwić to permisywnie. Pozwolić na odstrzał, każdemu kto ma ochotę. A te katole narzucają człowiekowi pogląd, że innych zabijać nie wolno.

Żałosne głupactwa, ale czegóż oczekiwać skoro nic więcej nie pozostaje? Trzeba by wejść i ubabrać się po łokcie w temacie przez Kingę Dunin "zakazanym", bez większej nadziei na przekonanie kogokolwiek. Ale żeby obstawać przy zakazie trzeba sprowadzać niby-to ad absurdum stanowisko przeciwnika, łudząc się, że obnaża się coś więcej niż absurdalność własnego uporu i niezdolność do uczciwej dyskusji.

>I tym pozwalam sobie zakończyć dyskusję.

Bez łaski.

>Z człowiekiem, który udaje, że nie rozumie, iż całe nasze życie podlega ograniczeniom, a permisywizm doprowadziłby do hobbesowskiego stanu natury - chyba nie ma co rozmawiać).

Owszem, podlega ograniczeniom. Sęk tylko w tym: jakim i czyim. W Polsce widać to jak na dłoni - ględa o prawie 'naturalnym' ma zasłonić antydemokratyzm restrykcyjnego rozstrzygnięcia.

>Najpierw pedał, a teraz jeszcze do tego z probówki.

Z tego co widzę jeszcze Cię pedałem nie nazwałem, ale mówisz i masz - pewnie często to słyszysz i już Ci się myli kto, kiedy i dlaczego :-)

>Coraz genialniejsze argumenty

Ale są, natomiast z Waszej strony jakoś ich brak :-)

>Nie ma jednak żadnego powodu, żeby z powodu czyichś urojeń nt. płodu, ograniczać kobietom prawo przerywania ciąży.

Nie orientuje się niestety w temacie jakie urojenia pojawiają się w główce płodu, ale wszechwiedzący mnie olśnisz zaraz pewnie :-) Natomiast po za samym faktem o którym tak głośno krzyczą feministki "natura!" gdzie żadna samica nie domaga się prawa do aborcji są jeszcze takie przesłanki jak "natura moralna" i etyka. We wszelkich wielkich cywilizacjach czy to Grecka czy Rzymska nie wazne, żydzi czy chrześcijanie też nie, ale we wszystkich tych cywilizacjach od początku ich istnienia istniały prawa przeciwko aborcji własnie dlatego, że nie można usprawiedliwić zabójstwa dzieci poczętych.

>Odpowiedzialność to zawsze ładnie brzmi.

Szkoda, że nie znacie znaczenia :-)

>Zresztą, problem w coraz większym stopniu dotyczy tylko biednych kobiet.

W takim razie powinno się ścigać za przestępstwo kobiety bogate, a nie domagać się wyrównania prawa czy szansy na zabijanie dla ubogich. Jak chcesz sobie kogoś zabić to idź w nocy do parku i rób swoje, potrzebujesz do tego specjalnych praw ? To może będziemy się domagać prawa do zabijania 12-latków, albo nie 18-latków, albo 45-latków co za różnica czy człowiek ma 1 miesiąc w ciele matki czy 1 miesiąc po za ciałem matki czy 45 lat po za ciałem matki ? :-)

www.greatdreams.com/prophen.htm

No to teraz macie przerąbane, spadam do siebie :-)

>NIE WYOBRAŻAM SOBIE NOSIĆ DZIECKA PRZEZ 9 MIESIĘCY WE WŁASNYM BRZUCHU A POTEM ZOSTAWIĆ GO W SZPITALU!! TO DLA MNIE HITLERYZM.

Hitleryzm dla Ciebie czy dziecka ? Mogę zapytać ?

>I gówno mnie obchodzi ile dzieci by osierocił.

A ile byś za to dostała ? Mogę zapytać ?

Przyjdą takie, rozpanoszą się, głupoty pieprzą (Otis, to specjalnie dla Ciebie - podobno tak "wolisz"!) i jeszcze mają pretensje, że my ich tu nie traktujemy z szacunkiem...

Taka z nas Awangarda pozbawiona logiki, zimne suki bez serc i bez ducha :)

Jako przedstawicielka tejże Awangardy poprę apel Mal111 (i H. Samson): Nie wam NAS uczyć o świętości życia, tylko uczyć się OD NAS.

Milion razy odpowiadałyśmy na te dwa proste pytania. Ale do Ciebie ani razu ta odpowiedź nie trafiła, bo nie chcesz jej usłyszeć. Jedyną słuszną odpowiedzią dla Ciebie byłoby, gdybyśmy przyznały ci rację - ale tak się nie da, bo nie masz racji.

Aha, "a propos" się pisze i może jeszcze sprawdź w słowniku co to znaczy.

Szczurze - szczurzasty:
"Hitleryzm dla Ciebie czy dziecka ? Mogę zapytać ?"

Piszesz, bo nie masz nic lepszego do napisania czy naprawdę nie rozumiesz?! Jak już pisałam - "żaden fanatyk i większosć facetów tego nigdy nie zrozumie!!". A jak sądzisz - dla kogo ta sytuacja byłaby koszmarna?

"A ile byś za to dostała ? Mogę zapytać ?"

Możesz. Może tyle co ten co mnie okradł - czyli NIC?!

i sprawa trzecia:
"Statystycznie 100% wydań Biblii mówię że Bóg stworzył człowieka, a potem kobiete. Więc statystycznie kobiety nie są ludźmi :-) Zapraszam do poczytania :-)"

Tu właśnie pokazujesz jak wąsko myślisz. Jestem Polką. Nie jestem katoliczką, nie jestem nawet chrześcijanką. Biblię znam na tyle na ile trzeba było do matury poznać i bardziej mnie nie zainteresowała.
I naprawdę - to co pisze Biblia nie jest świadectwem stworzenia świata - jest to książka, która podaje jedną z opcji, która akurat dla mnie jest najmniej prawdopodobna. Biblia została stworzona właśnie po to - żeby jedni nie musieli myśleć tylko sobie poczytali (ew. posłuchali) i żeby drudzy nie mieli wątpliwości gdzie ich miejsce na tej ziemi. Dla mnie ta książka nie jest Konstytucją. I dla Ciebie też nie. I nie wyciągaj już tych dziwnych argumentów.
Jestem człowiekiem.

>pewnie często to słyszysz i już Ci się myli kto, kiedy i dlaczego :-)

Właśnie w tym rzecz, że tu zdarzyło mi się pierwszy raz, co skądinąd świadczy o pokroju odwiedzających to miejsce fundamentalistów. Gdy brak argumentów, trzeba rzucić czymś, co ma być w zamierzeniu inwektywą.

>Ale są, natomiast z Waszej strony jakoś ich brak :-)

Argumenty? O niedo...pieszczonych feministycznych brzydulach, które są zgorzkniałe, bo żaden chłop ich nie chce? O popierających ich facetach - oczywiście gejach, bo 'zboczeńcy' trzymają się razem? Litości...

>Nie orientuje się niestety w temacie jakie urojenia pojawiają się w główce płodu,

Pisałem o urojeniach na temat płodu, a nie urojeniach tegoż.

>Natomiast po za samym faktem o którym tak głośno krzyczą feministki "natura!" gdzie żadna samica nie domaga się prawa do aborcji są jeszcze takie przesłanki jak "natura moralna" i etyka.

Bardzo wątpliwe są te Wasze odwołania do natury i koncepcje "Prawa Naturalnego". Zapewne można by wykazywać autorytarne źródła samego pojęcia 'prawa natury' - jako nieuprawnionej ekstrapolacji odkrywanych 'praw' (w znaczeniu prawidłowości) przyrody w sferę normatywną. W zaproponowanej przez Ciebie powyżej konwencji ("samica", "natura"), za równie nienaturalne jak aborcja muszą uchodzić cesarskie cięcia, transfuzje krwi czy okulary. W zasadzie cała ludzka kultura jest odejściem od tego, co przy odrobinie złej woli można uważać za 'stan natury'. W Twoich utyskiwaniach na nienaturalność aborcji pobrzmiewa dokładnie ta sama nuta co w wyświechtanym frazesie sprzed dziesięcioleci o tym, iż gdyby Bóg chciał, żeby człowiek latał, stworzyłby go istotą skrzydlatą.

Fakt że zwierzęta się 'nie skrobią' nie jest żadnym argumentem, gdyż nie robią one również praktycznie żadnej z czynności, które mamy za typowo ludzkie.

Brightwitch: miałem napisać coś innego - ale powiem tak.

Wszystkiego dobrego życzę Ci, Brichtwitch, jak również innym blogowiczkom, z okazji Świąt Zmartwychwstania Pańskiego. Alleluja! Chrystus zmartwychwstał.

Przynajmniej ja to wierzę.

(Tak, te życzenia są szczere!)

* * *

Żeby jednak nie mnożyć patriarchalno-klerykalnej opresji i nie narzucać Ci wzorców kulturowych, złożę Ci również życzenia poprawnie polityczne:

Wesołego jajka, szczęśliwego baranka w tym pięknym dniu symbolizującym odwieczny cykl Matki Natury.

Pozdrawiam.

Prawo mężczyzny:
news.bbc.co.uk/2/hi/health/4779876.stm